重铸天可汗2023年4月底，广州市开始允许无安全员的自动驾驶出租车上路，提供出行服务。广州是国内首批开放无人驾驶远程测试许可的城市之一。过去几年，北上广深等多个地方政府都对自动驾驶给予了大力支持，小马智行是首个也是目前唯一获得广州市内远程载客测试许可的自动驾驶企业。

　　自2021年6月起，小马智行在广州开启常态化的远程测试，并向特定用户开放体验车内无安全员的robotaxi服务，积累了大量的路段经验和自动驾驶数据。不久前，小马智行CEO彭军，在一辆行驶中的无人驾驶robotaxi车内，就无人驾驶的技术成熟度及未来挑战等问题接受了《中国经营者》栏目的专访。

　　彭军是小马智行的联合创始人兼CEO，毕业于清华大学。2016年底，时任百度自动驾驶部门首席架构师的彭军和百度曾经最年轻的T10“天才”程序员楼天城共同创立了小马智行，迄今为止累计融资超10亿美元，估值85亿美元。

　　下一代的车辆，成本会在50万以内，再下一代，应该是在30万左右，到了那个时候，自动驾驶这部分的成本大概只有10万人民币，那就是司机一年的工资。所以实际上只要一年到一年半，成本就回来了。从现在到最终把人力节省下来，我觉得至少还要五到八年的时间。实际上我们这个车辆已经是第五代的产品了，一方面是我们技术本身的提升，一方面是我们的合作伙伴，比如说传感器，比如说车子上面的激光雷达，它有更新的产品。所以不光是我们在发展，整个产业链都一起在往前进步。

　　过去几年，北上广深等多个地方政府都对自动驾驶给予了大力支持。随着数据积累的增加，许多地方正有序开放更多区域给自动驾驶车辆，但是离大规模开放目前仍然有一定距离。由于L4级别的完全自动驾驶迟迟不能大规模商业化，过去两年小马开始布局L2++级别的高级辅助驾驶。

　　我觉得我们做一些L2++的产品的初衷，其实并不是因为我们觉得这个是回血的更好的方式。其实是因为在中国电动车到了这个发展阶段，用户对于自动驾驶的需求、对L2的需求更高了，而我们一路以来在自动驾驶方面，包括软件，包括硬件上其实都有很多的积累。所以我觉得是因为市场有这个需求，我们正好有积累，所以我们才会去做这么一个事情。

　　中国经营者：比如说我现在是一个车厂的负责人，要找自动驾驶技术方合作，百度的人也来，华为的人也来，大疆的人也来，您也来，那您怎么说服我呢？

　　年7月28日，小马智行与国内领先重工企业三一集团旗下三一重卡宣布，双方将成立合资公司，开展自动驾驶重卡产品的研发、生产与销售，共同打造高端自动驾驶重卡品牌，开发面向未来的智慧物流。此前，小马智行已与中国外运股份有限公司成立合资公司青骓物流，共同打造以自动驾驶技术为核心的高质量智慧物流运力平台，实现运输流程的数字化与智能化。中国经营者：去年你们跟三一重工做了个合作，在业内还挺受关注的，据说是梁稳根的儿子拍的板是吗？

　　其实是一个多赢的情形。我们跟车厂一起定制车辆，车厂付给我们一部分提供自动驾驶改装的钱，然后整个车辆可以卖给运营方，比如像中外运，所以中外运付给三一买车辆，买完车辆之后，我们要提供技术来支持这个车跑，所以我们可以从中外运收一定的钱，但从中外运的角度来看，因为车可以更安全，将来可以不需要司机，那么对他来说运货的成本更低了，所以实际上大家都有得到好处。其实我觉得和很多车厂合作，包括丰田，最重要的一个是先谈愿景，大家是不是对自动驾驶这件事情长期的社会和经济价值看好。一般来说，我们会先做一个小的项目，比如我们在长沙，基于三一的车辆做了两辆改装车，在这个项目的合作过程中间，双方团队的合作意愿、理念、做事方式是匹配的，所以才会谈更深入的，我觉得所有深入的合作都是一步步走过来的。

　　是因为在跑的过程当中发现这个行业有什么原来没有预料到的问题吗？还是说仅仅是某些企业自己出现了问题？彭军：

　　我觉得您说得都有，虽然卡车自动驾驶的场景相对简单，但是它对安全性的要求其实是更高的，所以如果没有一个更好的，安全性更高的解决方案，实际上是很难大规模商用。没有大规模商用，当然业务和产品也很难继续迭代。假设你的技术能够做到10万公里出一个小事故，你只有10辆车，那可能跑很久都不会碰到事情，但是如果你有10万辆车，那就是说每天都会有问题，所以车越多，对稳定性、安全性要求是要更高的。

　　不久前，比亚迪创始人王传福的一段关于自动驾驶的讲话，在互联网上引发了多方关注。王传福说：“自动驾驶都是被资本裹挟的忽悠，花了几千亿最后只烧出来一个价值几千块钱的辅助驾驶功能，完全的无人驾驶就是扯淡。”

　　另外一个刚才提到说自动驾驶本身烧了很多钱之后，到今天还没有看到大规模的商用，但事实上一个很大的行业，一个很难的行业，它是需要积累的，比如说航天到今天也没有大规模商用，但是以前也投入很多，生物、基因也做了大量的投入。

　　中国经营者：我相信王传福不是一个短视的人，万一说如果有一天大家都习惯了无人汽车，他的车如果在这块没有跟进，他的车不就没人买了吗？

　　其实这没有关系，无人驾驶最后是无人驾驶+车，他只要把车做好，他仍然是有诉求。他可以等这个技术成熟了，直接把自动驾驶技术放上去就行了，所以我觉得这个是出发点不一样。而对我们来说，自动驾驶本身不断的发展所做的积累，将来就是我们的护城河，所以我觉得，横看成岭侧成峰，其实没有谁对谁错，而是从不同的角度去看这个事情。

　　政策的问题，还有市场接受度的问题，这些你们是怎么考虑的？彭军：实际上中国的各级政府在这种硬核科技，包括自动驾驶方面有很强的支持。今天之所以政策没有完全突破，是因为安全性需要做到保障，但你可以看到像我们纯无人车，也被允许在路上有照经营，所以我觉得政策和技术永远是一步一步携手地在往前推进。我觉得出行的需求永远是在的，之所以用户还不用，无外乎一个是要足够的安全，第二个是要足够的便宜。所以其实到最后还是技术问题，以及产业链成熟的问题。