张嘉倪明道二十年前，世界还处在2G时代，36氪CEO冯大刚还是一名记者，他采访了时任高通大中华区总裁孟樸，如今的高通中国区董事长。

　　2023年，ChatGPT横空出世，让全世界意识到人工智能对现有生产力的提升。而在人工智能价值突显的背后，移动通信技术一直也在发挥着重要作用。正如同有4G才能有移动互联网的爆发一样，5G、6G或许能够真正实现人和万物的智能连接，发挥人工智能的更大价值。

　　此刻，我们身处5G时代，冯大刚再次对话了孟樸，一起探讨了人工智能、移动通信、人类与技术之间的关系。二十年后，世界或许已经发生了天翻地覆的变化，但这些变化，却又有迹可循。

　　以大模型为代表的AI技术究竟会给人类带来什么改变？以6G为代表的下一代移动通信技术究竟能在哪些维度发挥作用？具备智能的“机器人”究竟会不会取代人类？大多数人并没有概念。

　　在这次对谈中，双方得出了一致的结论：“6G加AI，可能会带来一个万物有灵的时代。”在这样的时代里，高通这样的企业，会协同更多生态伙伴，帮助更多行业具备有“灵”的基础，从而提高生产、生活的质量和效率。在孟樸看来，技术的发展都要以服务人为根本目的，也因此，他并不为AI发展而担忧。

　　这正是36氪专访栏目「看见2033」的初衷：找到那些曾经改变过去、因此也最有能力改变未来的人，寻问他们对“未来10年”后商业社会的看法，以及他们为何愿意在一件事上倾注10年。把维度定在“10年”而不是今年和明年，也不去谈论具体的公司业务而是“其他”，是因为我们相信那句投资圈著名的箴言：人们往往高估了未来一两年的变化，而低估了未来十年的变化。

　　孟樸所在的移动通信行业，是少有的具备明显发展规律的行业，这或许会让他对未来更多事情更加笃定。

　　其它很多科技领域没有这个规律，但因为各种各样的历史原因，移动通信是唯一一个有“一代一代”这种概念的行业。

　　现在看10年以后，全球主要市场的移动通信连接，一定是已经进入到6G时代。

　　我想起来，我大概20年以前入行做通信记者，接触到第一个概念是2G，当时行业正在向3G发展。当时我完全不懂什么叫2G，什么叫3G，我后来才知道2G的意思就是第二代，3G就是第三代——我一开始以为2G是第二种，3G是第三种，或者说是2G是1G的两倍。我不知道为什么会这么区分，但就像你说的，这里面肯定蕴含了某种市场规律。

　　移动通信则具备市场自由竞争的特点。当时美国和欧洲的移动终端基本上是走运营商补贴，然后从商业上考虑的线年，所有的投资都已经有很好的回报，所以这时需要有技术升级，引起一个新的换机热潮。所以这是一个商业概念。每隔8-10年，利用一些更好的技术解决现有技术瓶颈，把它们打包组合起来，把它叫成第二代或第三代，如此一步一步下来。

　　但是通信不一样，通信一定会从3G到4G，4G一定会到5G，5G一定会到6G，而且时间我们都可以预估，所以这个让我们对未来10年的预测变得更加科学。

　　它的回答是：首先最重要的是高度智能化的物联网和互联网，人工智能大数据与高速网络融合会带来巨大的变革。而高通是一个全球领先的半导体和通信技术公司，会在这个时代扮演一个可能比今天更加重要的一个角色。第一点是网络基础设施，有可能是智能云端。第二个是人工智能芯片和解决方案。后面是虚拟现实、增强现实、自动驾驶。

　　这充分显示了人工智能的力量所在，我觉得很准确，因为它可以在学习过程中将很多信息积累起来。它讲的有点像我们所说的“面面俱到”。因为大部分人对高通公司的理解不够准确，有人觉得我们是个半导体公司，有人是觉得是做4G、5G的通信公司，但通常很少有人会把高通放在这两个领域一起看。刚才后面它列的这几条里面，不管是移动连接、物联网、智能、汽车或XR这些领域，我觉得是很全面的。

　　具体来看，第一个问题关于它是什么，以及在过去你有没有想过5G/6G会那么快到达？

　　20年前，有一个令人兴奋的点，就是移动通信在1G/2G时“剪断”了固定电话的那根线。

　　20年前咱们相遇时，大家比较热衷谈3G。3G也是革命，把桌上电脑的那根线剪断。IT革命和互联网的发展中，台式机、笔记本都是要插网络线G时我们在想它能怎么发挥价值，比如随时听音乐、传图片、传视频、视频电话等，只是由于技术原因，效果很差。所以4G、5G实际上把3G移动互联网时代的很多痛点解决了。

　　第二代采用了GSM或者CDMA，它是数字信号，所以容量增加了10倍以上，能够让更多的人来打电话；

　　36氪：这分为两个层面。第一是应不应该成为第一，第二个是能不能成为第一。有一个声音是说，中国的5G上得太快了，可能不需要那么好的网络，4G是够用的。

　　高通孟樸：我年轻时候从事过半职业的体育，所以特别崇尚奥运精神，我又是学理工科的，所以从技术角度我特别推崇奥运精神，永远追求更快、更远、更强。

　　高通孟樸：我觉得会。AI在过去几十年里一直在进步。只是现在到了一个爆发性的成长期，所以AI变得无处不在。

　　36氪：这个我也想请问你，为什么AI在过去很多年出现了很多新闻，但是从来没有像从去年12月到现在这样火？

　　高通孟樸：所有技术还是要有一定累积，人工智能从基础来讲，第一一定要有足够的算力；第二一定要有很好的算法，算法还需要很多科学家不断地调整、调试；第三要有大量的数据。这些都要长期积累。

　　36氪：几个月以来，整个世界都很兴奋。未来，6G+AI能扮演什么样的角色，从而让更多的应用实现？

　　高通孟樸：现在很多是“交互式AI”，如果手机对应搜索，其实就是智能手机变成了ChatGPT。

　　高通孟樸：服务型机器人。我相信机器人以后会非常普及，但是形态上不一定是人形或者小猫小狗的，或者机械臂，而是很多自主式提供服务的机器人。

　　高通孟樸：现在交互式AI的实现都是在超大型的超算中心实现，非常昂贵，现在ChatGPT交互一次，其运行成本应该要比传统搜索高10倍，要进入日常生活就会有成本的考量。

　　10年后，我相信万物都可以动，机器人会围绕在人们的生活里面，自主提供服务。

　　高通孟樸：应该可以这么说。网上也有在争论，到底是人工智能还是人工智慧？从智慧的角度来讲，它有一定自己的想法，有自己做事的程序，或者是一定的思想。

　　36氪：所以我们说6G加AI在10年以后，可能会带来一个万物有灵的时代。

　　高通孟樸：万物有灵，而且6G的传输会使得终端的人工智能更好地实现。不管是边缘云还是大算力的超算中心，这些连接能力会让AI更完美地匹配起来。

　　36氪：到时候我们获得6G加AI提供的服务，会比现在更贵吗？我自己也想过这个问题，比如说今天我买了一部手机，花了一万块，如果我用了两年时间，相当于我每天为这一部手机花了十几块，加上通信，每天再多花了十几块。也就是说，通信现代化服务，每个月只要花一两百块就可以获得。

　　高通孟樸：刚才我们提到，为什么会有2G到5G每8-10年的一次升级？从提供社会服务角度，是想保证每个人通信的成本基本上是一个不变的百分比。4G、5G加入了很多移动互联网数据与娱乐服务，这跟原来纯通线G更贵了，但你得到的服务也多了。6G以后，有了交互式AI的加持，各种移动终端可以完成更多事情，我觉得基础部分不会比以前更贵，但会在基础的通信之上另有一个加成。

　　36氪：在这样一个万物有灵的时代中，如果我是个创业公司，这个趋势跟我有什么关系？具体来说，如果今天我是做垂直软件的，那是不是会很焦虑？比如我提供顾问服务，可能还不如ChatGPT做得好，而且成本还不占优势，那怎么办？

　　高通孟樸：我觉得很多人会有焦虑，但创业者和企业家不会焦虑。无数的书和文章都在讲危机，危与机，企业或者是初创公司看的一定都是机会。我算是比较标准的理工男，我极力主张推动技术进步，而且技术进步后，没有人能阻止技术的进步。

　　36氪：对投资人来说，今天去投资一个6G加AI有关的应用，比如你刚才说到的千行百业的变化，它的出现在某种意义上是让原先的东西重新做一遍，升级做一遍。如果投资人投资它，会是一个好的选择吗？

　　高通孟樸：从投资角度肯定是一个好的选择。因为投资有几个方面，一是要顺势而为，顺势的话机会更多一点；二是，随着社会发展，在基金、政府、社会钱都比较充裕时，顺势做投资也投得起，我判断会有很多基金公司会投。

　　高通孟樸：我们投跟自身相关的领域比较多。过去几年我们在投物联网、车的智能网联相关、机器人等相关的领域。AI是比较宽泛的技术，机器人还有其他一些应用里面都会用到AI。

　　高通孟樸：不会。高通创投是风险投资，我们只投非常早期的公司。过去十几年我们在中国投了大概80家左右的早期公司，包括像小米、中科创达这些现在已经非常成功的公司，所以不论是中国还是全球高通创投的长期回报一直都比较好。

　　高通孟樸：我们过去已经在投了，现在还会再投。过去12个月里面，我们投车的智能网联比较多。新能源车这是一个大的赛道，但我们不会去投跟新能源直接相关的，我们会投智能网联这部分。

　　比如，我们在无锡和无锡卫健委、中国移动无锡公司一起合作了5G智慧急救项目。我们合作把无锡80多辆急救车进行了改造，每个里面都装有5G的网关设备。连接5G，当病患上车了以后，车上的人员把病患的基本信息、生命特征数据随着5G网络传到卫健委数据中心里面，数据中心会委派急救车去哪个医院，并且这个连接和通信是通过中国移动打造的专用5G频道，保证信息传输的可靠性。

　　需要很多企业把它看成是机会，或者地方政府愿意把它看成是一个责任，把这件事给推动起来。

　　36氪：未来十年，高通自己该怎么做。比如说你们的某一款芯片，在一个万物有灵的时代，也许未来你会说不清楚有多少终端在用，因为它也许是几亿部，那时你们怎么来处理？比如说今天只要跟几个大的运营商、手机厂商、汽车厂商做好关系，未来也许就不是几十个几百个，而是几万个，几百万个，那时候我们怎么来服务他们？

　　高通孟樸：从高通来讲的话，我们是从手机行业做起来的，传统上我们跟全球的运营商关系都很紧密，也比较靠近市场，所以我们一直能根据全球运营商的需求、一代一代的技术演进，做出比较好的且适合市场的芯片。

　　举个例子，汽车方面，我们第一代和第二代的座舱芯片都是基于手机芯片改的。同样的手机芯片在手机上应用之后的几年，可靠性很高，性能也不错，那么就可以符合车规来使用。到了第三代骁龙座舱芯片8155时，就已经专门定制符合汽车行业需求的芯片了。

　　36氪：对高通来说是不是只要按部就班的，把既有的技术开发出来，按照现在的商业模式就能够实现这样的未来。

　　高通孟樸：我觉得对高通公司是可以这样的。因为高通公司本身的核心能力在于技术研发，特别是移动连接、移动计算，5G、6G所有的发展都离不开移动连接，这是高通的最强项。就智能终端的这个范畴，把智能手机扩大到所有智能终端，实际上这是一个很大的市场，有足够大的市场让高通做行业的“研发机构”，服务很多合作伙伴一起来做这件事。

　　36氪：我听过一个数据：据说目前在运行高通芯片的设备全球一共超过20亿台。

　　高通孟樸：我觉得从几个方面可以计算高通所有芯片的量，一个就是累计搭载骁龙芯片的移动终端，超过20亿的数据是比较准确的。

　　第一，全球只要是做智能手机的都有高通的技术和知识产权，高通的技术通过授权许可分享给行业，所以全球的智能手机里基本上都有高通的技术。

　　高通孟樸：都有可能。有很多可能不是我们直接的客户，但是他们的产品比如冰箱里面有很多无线氪：现在有没有哪一家冰箱里面装了高通的芯片？

　　高通孟樸：有。这些不是我们直接客户，他们通过买无线的连接模组，有企业把我们的产品集成进去。因为高通在产业链上除了智能手机的厂家以外，还有很多合作伙伴，他们生产无线连接的模组来赋能各种各样的智能终端。

　　36氪：现在有言论说碳基生命是硅基生命的引导程序，你怎么看？我们发明了大语言模型，发明了AI，最终会被它们取代。

　　所以暂停开发（ “关于暂停「巨型 AI」 实验的一封公开信”，多位科技行业人士公开签名）的那个签字你是不会签的。高通孟樸：不会签。因为这种签字永远是一部分有用、一部分没用。大家还是会通过各种机制，不管是伦理还是政治安排，能够协调一直没有发生这种最坏的情况，相反推动很多正面的应用。我倒不太担心AI完全统治了这个世界。反而是希望拿AI做好事的人多于且早于做坏事的人。

　　36氪：刚才你提到说人类不会颠覆，它活了几百年几十万年甚至更长的时间，一定有它特殊的地方。人类大脑中有100亿个脑细胞，那么当机器有100亿个晶圆的时候，为什么不会产生出人类所谓的创意、情感？

　　高通孟樸：我觉得AI能够产生很多跟以前重复的事情。比如爱情小说读多了以后可能会产生一些情感。但我觉得这个过程跟人的过程可能还是不太一样。比如说人的兴奋是一定要有反面的情绪对比，比如没有挫败可能就没有成就感。但机器人的情感是一个学习的过程，最终是不是能够拥有人类的这些情感，我还是比较怀疑。

　　36氪：能不能给我举一个例子，比如说最近发生的某一个场景，也可能是你在看书、喝酒或者唱歌，但那一刻是机器绝对达不到的，绝对理解不了。

　　一是去年5月我在上海隔离3个星期，北京隔离2个星期，出来的那天，我去办公室，特别高兴，我觉得AI学不会。哪怕AI学习了这件事，但也只有经历了以后才知道那种情感。二是今年春节能够在上海跟家人一起放鞭炮，多少年都没有放过鞭炮了。我是北方人，对北方人来讲，春节不放鞭炮的话，就肯定不像春节。那种真的像过了春节的情感，AI可能只学会放鞭炮的开心，学会知道中国有农历新年这个事。

　　就跟看小说一样，你看到的和自己的还是不一样。年轻时候读《简爱》，《呼啸山庄》，去高兴、去哭，这是一种情感。自己生活里面遇到像简爱这样的事情，自己经受的恋爱、失恋或者家庭的变故，却并不一样。我想象不到AI能够掌握到这些。

　　36氪：如果你现在看到一本书叫做《简爱2》或者《呼啸山庄2》，它是AI写的，你会不会因为是AI写的就不会去看？

　　高通孟樸：我不会介意。当初读《简爱》也没有纠结是外国人写的还是中国人写的，李白的诗和杜甫的诗，你也不会因为他是哪个地方的人就有不同的判断标准。

　　36氪：高通如果有一天被一个创新者所取代的话，它更可能是一个大公司还是小公司？

　　高通孟樸：不好说，幸福本身是一个过程。我觉得我这代人是最幸福的。中国历史上哪里有40年一直很好的发展、没有打仗、没有大的饥荒，我觉得我们这一代人是非常幸福的。

　　高通孟樸：应该不会是这种全职工作，但是应该不会离开社会，也不会离开产业。像我这个年代的人，都是生命不止、奋斗不止的。

　　高通孟樸：人需要学习。但不需要我们传统上的记忆。你现在能记几个人的电线年前我估计你几十个电话号码都会记下来。这种记忆不需要了。

　　高通孟樸：我觉得他们这一代比我们的挑战会更多一些。中国人老祖宗智慧最多，所谓三十年河东，三十年河西，所以我觉得我们这一代太幸福了，有点抽空下一代人的幸福。

　　36氪：最后一个彩蛋。今天我问你的所有问题都是ChatGPT来提问的，你相信吗？

　　本文来自微信公众号“36氪”（ID:wow36kr），作者：王与桐、Ricky，36氪经授权发布。

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